ムードもりあげ楽団 - Rockin' Movie Stars !
 

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1 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:07:57 ID:0K2
音大行っとるトッモがピアノ上手で楽典とかも理解しとるんやがsyamuレベルで音痴なんや
耳で聞いた音はわかってもそれ喉で再現できないってことなんか?



歌

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1486818477/
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2 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:09:55 ID:1ev
坂本龍一 「声は楽器の一つ。全部の楽器が得意な人はいない」


7 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:14:48 ID:0K2
>>2
音感が良いことと歌が上手なことは直結せんのやな


3 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:10:21 ID:gqI
そうやで
ソースはコナン


9 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:15:16 ID:0K2
>>3
どういう話や?


4 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:10:57 ID:6qp
音感あっても声帯のコントロールが苦手だったりできんかったり
する人は結構おるで自分で唄ってて不快やから唄わんので上達せんとかな


11 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:16:21 ID:0K2
>>4
音は聞き分けられても正確な音程で発声できないってかんじかな
そういう人は結構おるんやな


12 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:17:13 ID:Klr
>>11
絶対音感持ちの音痴ってやつならワイのトッモにおるで


20 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:27:15 ID:0K2
>>12
はえ~音を聞き分ける能力と歌う能力はまた別なんやな


17 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:24:42 ID:6qp
>>11
英語ちゃんとできて話せるけど
ネイティブの発音で話せるわけやないって感じやろうかねぇ


24 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:28:58 ID:0K2
>>17
リスニング読解筆記はできるけど発音はできんってかんじなのかな


25 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:30:39 ID:6qp
>>24
体使う事やからねわかってても適切な体の使い方覚えて慣れんとできん
声帯はある程度鍛えられてないとコントロールできるようにならんねん


37 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:39:01 ID:0K2
>>25
納得やわ
音感とは別に喉の使い方も鍛えなアカンってこっちゃな


46 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:43:01 ID:6qp
>>37
普通の発声練習をチューナー使いながらやって
この音ならこの感じって喉の使い方覚えるんやで
あと自分の声やと耳からの音と中のからの音のバランスが違うから
正確に聞き取れてない人ってのも稀におる


49 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:46:00 ID:0K2
>>46
確かに自分の声やと周りから聞こえる音と聞こえ方ちゃうもんな


53 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:49:08 ID:6qp
>>49
普通自分の唄うのを録音して聴く機会はあんま無いからね
音程取れてないことがわからんで音痴言われてる人もおるね


55 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:51:48 ID:0K2
>>53
ワイは調がズレて3度下とか歌ってしまうタイプの音痴なんやけど
カラオケの採点でバーがでるやつやと自分の高低と歌とのズレがわかるから歌えるわ
自分の声(の高低)を客観的に見るとわかるんやな


60 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:58:21 ID:6qp
>>55
一回自分の声と耳とがどう繋がってるか確認すると良いで
たぶん自分の声は100%キモいけど


61 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:00:01 ID:0K2
>>60
サンガツやってみるで~


13 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:17:59 ID:0K2
トッモはたぶんそういうタイプやと思うわ
この音程が何度外れてるとかわかるけどトッモ自身は音痴や


5 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:11:46 ID:oVJ
歌上手い人は耳もいいって言うけど耳良くても歌上手いかは人によるんかね


6 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:13:44 ID:87w
音大=音楽の才能でもないで

偉大なジャズミュージシャンのほとんどは若いころから現場で学んどる


16 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:21:08 ID:0K2
>>6
音楽の才能ってのは音感がいいくらいの意味や


8 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:14:51 ID:VOw
音痴の人は自分の歌が音痴ってわからないんかね
ワイはわからなかった


18 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:26:25 ID:0K2
>>8
トッモは人の歌とか楽器に関してはどのくらいズレてるかわかるけど
自分のはわからんって言ってたわ


21 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:27:55 ID:VOw
>>18
へーそういうもんかね
ワイは音楽教室に10年くらい通って音痴が治ったって言われたけどそもそも自分が音痴だとは思ってなかったで


28 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:31:26 ID:0K2
>>21
すまん言葉が足りんかった
トッモは自分の歌がズレてることはわかるけど
他人の歌とか楽器みたいに何度ズレてるって分析はできないってことや
音痴でズレてることはわかっとるらしいで


31 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:32:32 ID:VOw
>>28
なんやワイと全然ちゃうやんけ


23 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:28:18 ID:6qp
>>18
そらあんまり歌っとらんのやろね


30 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:31:59 ID:0K2
>>23
音痴やけど歌うのだいすきでめっちゃカラオケとかいくで
なお音痴はなおらん模様


32 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:33:43 ID:6qp
>>30
それやったら基本的なトレーニングすればすぐ治るんやないかな


41 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:42:10 ID:0K2
>>32
本人は楽しく歌えればええって言ってたからたぶんトレーニングやったことないだろうし
もしやったら案外簡単に治りそうやな


50 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:46:20 ID:RfL
>>41
運動性音痴(いわゆる調子外れ)ならボイトレしたら比較的簡単に直るで
感受性音痴(先天的な理由で音の高低がわからない)なら治療は困難らしいけど


51 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:48:02 ID:0K2
>>50
トッモは間違いなく前者やな
というか音痴の9割くらい前者やないか
割と簡単に治せるんやな


10 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:16:15 ID:Nvu
音痴は大抵何とかなるとは言う
ボイストレーニングもそうだけど簡単なキーボードの音に合わせて声出して行くだけでもマシになるらしい


15 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:19:31 ID:5oE
無条件では無いやろ ある程度の音感とそれを出せる運動神経の両方が無いと 歌えへんって事や


22 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:28:03 ID:0K2
>>15
運動神経っていうか喉の使い方とかそういうのも必要ってことやな


19 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:26:26 ID:E8j
サンホラのREVOがまさにそうやな
これでも昔からしたらめっちゃうまくなってるんやけど・・・
https://youtu.be/PEWGaL_PXOQ


26 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:30:42 ID:St8
ワイはどっちも平均くらいやな


27 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:30:48 ID:Nun
リズム感だけは鍛えられない
5歳までの環境ですべて決まる


29 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:31:52 ID:r0J
歌うまい奴が音痴に歌ってもリズム感あるから完全に下手な奴の再現は出来ないんよ


39 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:40:51 ID:0K2
>>29
トッモが狂うのは音程やなリズムはあってるンゴ
あと音程も調がおかしくなるだけで相対的な高低は合ってるンゴ


33 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:34:30 ID:RfL
音痴ってか調子外れやろ?
耳で聞いた音と同じ音を声で出せへんから音程がズレるんやろ?


44 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:42:52 ID:0K2
>>33
音痴と調子はずれってどう違うんや
言いたいことはだいたいそれや


34 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:35:31 ID:VOw
そもそも音程ってなんなんや
正直よーわからん


35 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:36:02 ID:RfL
>>34
ドレミファソラシドやで


36 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:37:42 ID:VOw
>>35
それがよーわからんのや
ドレミファソラシドの違いって音の高さってことでええのか?


38 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:40:16 ID:RfL
>>36
せやで
たとえばキラキラ星ならドドソソララソや


43 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:42:41 ID:VOw
>>38
はえーサンガツ
子供の頃から音程てのがいまいちわからんくてな
タイミングのことかと思ってたで


47 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:44:20 ID:RfL
>>43
それはリズムな
太鼓の達人とかダンレボが上手い人はリズム感がええんや


52 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:48:26 ID:VOw
>>47
サンガツ
ワイの長年の疑問が解けたで


40 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:41:44 ID:1ei
絶対音感あるのに歌は音痴な人もおるらしいな


45 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:42:56 ID:JNn
>>40
トッモにおるわ


48 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:44:31 ID:0K2
>>40
トッモが絶対音感があるかは知らんなあ
音感はかなり良いと思うんやけど今度きいてみるわ


42 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:42:20 ID:gUf
フジファブリックの志村も天才だけど歌下手だったし


54 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:49:39 ID:9kT
コナン定期


56 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:52:12 ID:0K2
>>54
コナンのどういう話なんや
気になるンゴ


58 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:54:54 ID:VOw
コナンは音痴って設定やから多分そのことやろ


59 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:56:08 ID:0K2
>>58
そんな設定あったんやな
サンガツ


57 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)22:54:31 ID:Oe2
坂本龍一は作曲もピアノもめっちゃ上手くてリズム感もあるけど
歌だけはあまり上手くないで


62 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:00:14 ID:6qp
>>57
坂本龍一と小室哲哉どっちも歌ドヘタやけど
2人そろって声の才能は全部生まれつきって投げてるのがおもろいわ


63 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:02:10 ID:VOw
>>62
そうなんか
仮歌とかは歌ってもらってるんかね


64 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:04:18 ID:6qp
>>63
2人とも自分で唄ってたで
小室は華原朋美の歌は小室の歌を加工したものって説もあったね


65 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:04:41 ID:0K2
>>62

ワイはまったくの素人やけでようわからんけど確かに歌うまいやつって
他に楽器できなくて楽譜読めなくても歌はもうまいし
歌下手なやつは楽器できて楽譜読めても歌は下手やな


66 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:08:01 ID:6qp
>>65
声って喉や声帯の作りに口の容積顔の骨格って感じに
生まれつきでどうしようもないってのが多いからね
普通の歌ならまだしも声楽とかになると好きな人がどんなに勉強しても
うまれつきのパーツ持ってる人には勝ちようがないし


67 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:10:36 ID:0K2
>>66
残酷やなぁ
せっかく良い音感持ってるのに音痴なのは悲惨ゴねぇ…


68 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:13:39 ID:6qp
>>67
楽器なら好きな音出るの選べるからねぇ
声やと自分の持ち物生かすしかないからねぇ
まぁ声でも楽器でも何か一つちゃんとできるとおもろいで


70 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:25:01 ID:clG
>>62
「音痴ではない歌下手」も普通にあるからなあ
一本調子で表情がつけられないだとか、声質的に深みがない(小室)とか

あと詳しくは知らんけど倍音がなく貧相な声や歌い方もあるそうな


69 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:20:52 ID:clG
音痴が分かってても簡単には直せないのって
野球で理論や読みが完璧に分かっていたとしても
身体がその通りに動かせるとは限らない、という感じかな?


71 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:27:28 ID:vVC
そこでソルフェージュとコールユーブンゲンという反復練習法ですよ。

あとピアノは調整された旋律(平均律)だから音とるのはピアノでやっちゃほんまはいかんのやで。声(純声律)に近いのはオルガンとかやから、電子ピアノ使うのが正解や。


72 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:28:02 ID:Klr
>>71
(平均律で歌っちゃ)いかんのか?


73 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:39:16 ID:vVC
>>72
(ドの位置を動かすつもりがあるなら)ええんやで。
と言うか移動ドは調さえわかれば楽やで。長調の場合シャープ2つならDスタート、フラット2つならBフラットや。ただし1つならシャープはG、フラットはFでそこから記号2つにつき音が1つ上下するから気を付けるんやで。


74 : 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)23:51:06 ID:Klr
>>73
固定ドでも移動ドでも歌えるワイには関係なかった


 

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